Pourquoi un deuxième porte-avions ?

Pourquoi un deuxième porte-avions ?

La France a-t-elle besoin d’un deuxième porte-avions ? Personne ne songeait à cette troublante question jusqu’à ce que Sarkozy dise que oui, pourquoi pas ? — que Ségolène Royal affirme qu’elle l’échangerait pour un grand programme d’éducation nationale, que Sarkozy en remette une couche, que Le Pen dise comme Sarkozy : oui au deuxième porte-avions, que Bayrou mette son grain de sel en affirmant qu’il faudra faire le deuxième porte-avions en coopération européenne avec les Britanniques, que Ségolène revienne là-dessus et fasse dire que, après tout en coopération européenne, pourquoi pas sans aucun doute ?— et ainsi de suite…

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le 22/02/2007
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11 Messages

  • 22 février 2007 22:28

    Juste pour votre information, ce projet de porte-avions commun avec la GB est loin d’être nouveau. Il a toujours été question que les Anglais en construisent deux et la France un en réutilisant environ 80% des pièces. C’est un projet de longue date qui ressort évidemment durant la campagne. Je ne dis pas que c’est bien ou pas bien, je dis simplement que beaucoup de gens étaient au courant.
    • Pourquoi un deuxième porte-avions ? 2 mars 2007 17:59, par pinteur philippe

      Effectivement , il sera à propultion classique , aura deux îlots , un pour la navigation , un pour le contrôle aviation , en revanche il sera beaucoup plus gros que le CdG , puisque qu’il jaugera 70 000 tonnes contre 40 000 pour le CdG nucléaire , les britanniques auront sensiblement le même en 2 exemplaires sauf qu’ils mettrons en oeuvre des avions à décollage et appontage verticaux , leur pont d’envol disposera d’un tremplin sur l’avant , voilà pour les différences entre le PA2 Français et les 2 CV Anglais, quoiqu’il en soit pour l’escorte de ces 2 porte avions il faudra plus de 2 frégates type horizon le Forbin et le Chevalier Paul ! le gouvernement serai bien inspiré de relancer le programme Horizon avec les Italiens pour la construction d’une 3ème et 4ème frégates anti aérienne
      • Pourquoi un deuxième porte-avions ? 3 mars 2007 11:05, par fred

        Je suis étonné que tu parles de propulsion diesel.
        Sarko dans ses propos parlait de propulsion nucléaire.
        Et puisque tu as l’air bien renseigné, pourquoi augmenter de 30 000 tonnes ce second PA ?
        Parce qu’avec un bâtiment de 70 000 tonnes on se rapproche de la taille des PA américains, et ceux-ci sont confrontés à des sérieux problèmes pour trouver des ports à l’étranger capables de recevoir leurs monstres de près 100 000 tonnes.
        De plus si on augmente le tonnage on augmente la longueur de piste. Mais pourquoi ?
        Pour pouvoir catapulter et apponter de nouveaux aéronefs ? Lesquels ?
        F14 ? FA18 Hornet ? F 35 ? EA6 Prowler ? E-2C Hawkeye ? C2a Greyhound ?
        Et dans quel but ? Pour travailler dans le cadre de l’ONU avec l’aéronavale américaine dans des conditions similaires à celles des PA de l’us Navy ? Ou bien la marine a t’elle l’intention d’acheter des avions radar et de guerre électronique, américains ?
        • Pourquoi un deuxième porte-avions ? 3 mars 2007 13:52, par Philippe Gras

          Les bâtiments de guerre ne sont pas propulsés par des moteurs diesel, ça coûterait trop cher. Il s’agit grosso-modo d’une machine à vapeur alimentée par du fuel lourd. La question des aménagements portuaires n’est pas essentielle, parce qu’un porte-avion n’est a priori pas destiné à faire des escales à l’Étranger. En revanche, en ce qui concerne le pont d’envol, c’est vrai que les anglais utilisent d’autres types d’aéronefs et qu’un même porte-avions pour les 2 marines ne serait pas envisageable. Mais là, je la ferme, je n’ai pas trop suivi le débat.
        • Pourquoi un deuxième porte-avions ? 3 mars 2007 18:00, par pinteur philippe

          La propulsion au mazout est arrêtée depuis longtemps , du reste les marins ( l’amirauté) n’étaient pas favorable à la propulsion nucléaire , quand à l’augmentation de volume du futur porte avions elle est due essencièllement au parc aérien embarqué , une trentaine d’avions + une dizaine d’hélicoptères avec ateliers de maintenance (banc d’éssais) dans le hangar , +des soutes et doubles fonds pour stocker le mazout le kérozène (TR5) le fioul les munitions les vivres pour 45 jours d’autonomie à la mer sans RAM ( ravito à la mer ) , effectivement on se rapproche du tonnage des PA Américains qui avoisinent les 90 000 tonnes ( à pleine charge) se qui inverserait le traditionnel rapport de force Europe/ USA à l’horizon 2015 , mais là c’est une autre histoire..............
          • Pourquoi un deuxième porte-avions ? 3 mars 2007 18:46, par Philippe Gras

            Excuse-moi Philippe, quand tu parles de mazout, de quoi parles-tu ? S’agit-il de gas-oil, de fuel domestique, ou de fuel lourd ?
            • Pourquoi un deuxième porte-avions ? 3 mars 2007 20:06, par pinteur philippe

              Cher Philippe, comme tu le précise il sagit bien de fioul lourd car le dernier navire de la royale à fontionner encore au mazout c’est la frégate anti aérienne DUQUESNE qui doit être désarmée en 2008 pour y être remplacée par la nouvelle frégate de défence aérienne FORBIN puis plus tard le CHEVALIER PAUL ( c’est peu compte tenu de l’escorte de 2 PA et 4 bâtiments amphibies ) bon c’est mon point de vue !
              Quand à FRED sans avoir l’air d’y toucher il en connait un rayon sur la marine nationale et internationale ! pour le reste tout est question d’appréciation , la grande difficulté pour les PA ,US est moins leur tirant d’eau que la présence de réacteurs nucléaires qui rebuttent les pays acceuillants , c’est pour ce motif que l’amirauté a toujours préféré la propulsion classique sans compter qu’il y a de nombreuses zones océaniques dénucléarisées ( interdite à tous navires fonctionnant au nucléaire ou transportant des matières fissibles )
              CE débat entre nous est très interessant , ajoutez votre point de vue sur le théme du deuxième porte avions à très bientôt .
              • Pourquoi un deuxième porte-avions ? 8 mars 2007 11:19, par fred

                Un deuxième porte avions est évidement indispensable pour relever le premier lors des longues périodes de carénage. Car n’avoir qu’un porte avions revient à posséder une porte avions à mi temps. Si on compare cette arme aux force de Police, imaginez ce qui se passerait si la totalité des forces de Police étaient indisponibles une année tous les deux ans.
                Bien évidement tous les malfrats attendraient patiemment cette période d’absence de garde pour faire leurs coups en ayant l’assurance de ne pas être inquiétés.
                Un porte avions est un bâtiment qui se déplace de manière anodine et autonome dans les eaux internationales. Sa seule présence est préventive, et il est capable de mettre œuvre rapidement une force de frappe considérable pouvant assurer des missions de reconnaissance, de renseignements, de projection de commandos, d’évacuation de ressortissants ou de troupes aux sols, d’attaque au sol, en surface, sous marine, aérienne, et nucléaire.
                A défaut de porte avions, le déploiement par exemple, dans un pays du moyen orient d’une telle armada aéroportée (armée de l’air et aviation de l’armée de terre) ne serait possible qu’en réplique, et en beaucoup plus de temps, qu’avec beaucoup plus de personnel, d’argent, de bruit, et en y entamant assurément une guerre.
                La non disponibilité permanente d’un porte avion n’aura pour effet que d’affaiblir la position de la France à l’étranger et sa capacité à défendre ses ressortissants, ses intérêts et la sécurité des ses pays amis. Mais ce n’est pas tout, car pendant les longues périodes d’indisponibilité pour réparation et entretiens les personnels aviations ne vont plus pratiquer et surtout les pilotes ne vont plus apponter. Ils vont perdrent une partie de leurs expériences et de leur assurance. La marine aussi va s’en retrouvée très affaiblie.
        • Pourquoi un deuxième porte-avions ? 3 mars 2007 18:32, par pinteur philippe

          Je serais incomplet pour FRED en ce qui concerne aussi l’augmentation de la longeur des catapultes , non pas pour catapulter des F 14 ( quoique) mais pour mettre en oeuvre les rafales marine dans leur version F2 puis F3 c’est à dire pour le F2 version assault contre objectifs terrestre ou marin ( rôle actuellement détenu par les super étendards ) et F3 pour l’emport de la bombe nucléaire tactique ( rôle tenu aussi par les super étendards ) à terme les super étendards disparaîterons , voilà en espèrant avoir repondu le plus précisement possible .
          Pourquoi un deuxième porte avions ?? pour pouvoir pallier aux périodes d’indisponibilités d’un PA et pouvoir continuer à former et qualifier les pilotes ainsi que tout le personnel avia.
        • Pourquoi un deuxième porte-avions ? 3 mars 2007 19:18, par fred

          Les Portes avions comme les autres navires de la Marine ont bien sur vocation à faire des escales à l’étranger. Même le Charles De Gaulle malgré sa propulsion nucléaire fait évidement des escales hors de France. D’une part la représentation Française est aussi une des missions des navires de la marine et de plus, même pour le De Gaulle, il est beaucoup plus économique et rapide de faire une escale à l’étranger pour faire le plein de fuel pour les moteurs alternateurs des usines électriques, de carburant TR5 pour les aéronefs, et de vivre pour l’équipage, plutôt que d’affréter depuis la métropole un pétrolier ravitailleur et ses 180 hommes d’équipage.
          Quant aux portes avions américains de classe Nimitz, si ils ne font presque pas d’escales à l’étranger c’est justement parce qu’avec leur 100 000 tonnes et leurs 330 mètres de long, presque aucun ports ne peut ou ne veut accepter des géants pareils. D’autant que lorsqu’ils partent en mission ils partent en flottille accompagnés au moins d’une frégate anti-sous-marine, d’une frégate anti-aériennes, d’un sous marin d’attaque, d’au moins un navire de guerre électronique et donc en conséquence de un ou deux pétrolier ravitailleur.
          De plus les navires arrimés à quai sont vulnérables et tout particulièrement les portes-avions qui sont dans cette configuration immobile, dans l’incapacité de catapulter ou de faire apponter leurs avions, de chasse, radars ou de guerres électroniques.
          Les américains qui ne sont pas les Français ont compris avec l’attentat contre l’USS Cool au Yemen en 2000 qui a fait 17 morts, qu’il était plus raisonnable d’éviter d’approcher des côtes leurs navires, beaucoup plus susceptibles que d’autres de part les choix politiques de leur gouvernement d’y subir des attaques terroristes.
          Au sujet des systèmes de propulsion des navires de la Royale quelques rectificatifs de taille s’imposent car ce que tu dis est en partie faut et en partie incomplet.
          Comme tu sembles l’ignorer je te réaffirme que la plupart des navires de la Marine nationale sont propulsés par des moteurs diesels.
          C’est le système CODAD international le plus répandu. 1 ou 2 moteurs diesel (bien souvent de marque Pielstick) ou 2 groupes de 2 moteurs diesels qui transmettent la puissance à 1 ou deux arbres.
          Quelques navires de nouvelle génération sont propulsés par des moteurs électriques Pods Mermaïd externes eux même alimentés en électricités par des moteurs diesels alternateurs. C’est le fameux et prometteur système CODLAG
          Quant au groupe propulsion dont tu fait référence c’est une association de groupes turbines à vapeur alimentées par des chaudières elles même alimentées par du fuel. C’est ce mode de propulsion particulier dont étaient munis les 2 anciens PA désarmés ainsi que quelques anciennes frégates.
          A noter que certains navires ont été équipés d’une autre association hybride, celle de turbines à gaz Rolls Royce et de moteurs diesel. C’est le système CODOG (combined diesel or gaz)
          Ce système permet d’avoir le choix entre deux modes de propulsion.
          Soit par les turbines à « gaz » alimentées par un mélange gazeux pressurisé fuel-air, ce qui permet de naviguer à vitesses élevées mais engendre une très importante consommation.
          Soit par le diesel simple en réduisant la vitesse et aussi bien évidement, la consommation.
          Bref comme tu vois de toutes manières il faut du fuel pour faire tourner les groupes propulsions qu’ils soient électriques, diesels, ou turbine vapeur/gaz. D’où mon appellation « diesel » pour faire simple et rapide.
          Tu vois ce débat là non plus tu ne l’avais pas suivi… tu sais donc ce qu’il te reste à faire…
          • Pourquoi un deuxième porte-avions ? 3 mars 2007 21:30, par Philippe Gras

            Oki Fred, j’avais pris le mot diesel stricto sensu. En plus, j’ai lâché l’affaire depuis bien longtemps et puis j’étais pontu :-O... J’avais cependant un camarade de classes sur le Foch, il était diéséliste et je lui avais posé plein de question sur la machine, avec laquelle il n’avait rien à faire. Mais grâce à vous les gars, ma religion est faite désormais. Comme plus tard j’ai bossé dans le pétrole, je n’ai rien compris à votre joute technique. Merci d’avoir accepté d’éclairer ma lanterne (au fuel lourd...)